Episode #11: Ты ешь мясо, вегетарианец или веган?

Этот видео эпизод учителей английского EnglishTeachersTalk мы сняли во время обеда в “Золотой Гребешок” в Минске, вот запись стрима на Facebook, а дальше мы решили сделать краткую текстовую версию:

Привет, меня зовут Алла Фунт! Вы наверняка удивлены, потому что обычно Facebook-стрим начинается словами “Hi! It’s Nick speaks!..” но сейчас Nick занят завершением своего обеда, поэтому смотрите и слушайте меня! Мы сейчас в кафе Золотой Гребешок в центре Минска, для гостей столицы – очень рекомендую это заведение, вы не пожалеете если, выбрать этот ресторан для обеда и даже завтрака. Завтрак здесь мне очень нравится!

Итак, о чём бы нам сегодня поговорить?  А я вижу, что у нас уже несколько человек смотрит – всем привет, ребята! Я только что доела свой салат, а вот Nick предпочёл блюдо с мясом, а что насчёт тебя – ты ешь мясо или ты вегетарианец? Среди моих друзей есть люди не только те, кто не ест мясо, но и даже те, кто не ест рыбу! Они едят различные овощи, злаковые – для меня это не очень понятно, я не представляю, как можно питаться таким образом, но такие люди есть, я их знаю, так вот, что вы думаете?

А пока я говорила Nick уже доедает свой плов, и в плове тоже есть мясо, и что касается меня, я уверена, что в мясе много протеина и очень важных полезных веществ, которые нужны нашему организму, однако я знаю, что очень жирная еда тоже не очень полезная, поэтому лучше, конечно, приготовить что-нибудь в духовке без того, чтобы много жарить. А вот и Nick – привет ребята!

А вот и Nick! Привет, ребята, а я только что доел свой плов, и мы находимся в самом центре Минска. Место тоже неплохое. Алла, как тебе нравится? Алла делится тем, что ей понравился салат – она тоже любит мясо, но сейчас погода уже тёплая, а когда тепло – она не чувствует себя особо голодной.

У Аллы хорошее настроение, она пьет апельсиновый сок, а я просто по ходу нашей беседе присоединяется американский учитель Том Михалек. Спасибо, Том, что смотришь нас! Итак, что вы предпочитаете – есть мясо, рыбу, овощи, фрукты или что-то ещё – какие продукты вам нравятся лучше всего? А я припоминаю, что во время работы в Индии я встречал многих людей, которые следовали исключительно вегетарианской диете. Однако, судя по кухне стран Юго-Восточной Азии и средней Азии, далеко не все этнические группы предпочитают вегетарианскую кухню. Взять, например, блюда таджикской кухни, узбекской кухни. Например, лагман и тот же самый плов – взять к примеру грузинскую кухню и турецкую кухню. Кстати, нас сейчас смотрят подписчики из Азии. Пожалуйста, поделитесь своим знанием!

Алла интересуется, по каким причинам люди начинают переходить на вегетарианскую кухню – это чтобы похудеть, скинуть вес после того, как вы набрали килограммы зимой, или это скорее из этических соображений, чтобы не убивать животных. А может быть это по религиозным убеждениям? Алла спрашивает моего мнения, и я, конечно же, в первую очередь припоминаю своих индийских студентов, абсолютно большинство из которых вегетарианцы, поскольку относится к религии хинду, и вся семья в этой религии традиционно не ест мясо, поскольку это считается грязным во всех смыслах. Если есть блюда из овощей без мяса, то это намного чище, включая, опять же, морально-этические аспект.

Видео о насущных вопросах питания

К примеру, когда я жил в Индии, мне иногда хотелось поесть мясо и, конечно, я его отправлялся искать не в одиночку, а со своими местными друзьями мы долго ездили по городу, и это были мусульманские районы, потому что в индуистских районах считается очень плохо, когда мясник живёт в этом доме, это считается оскорблением для индуистов, и лишь в исламских районах я мог найти ограниченный ассортимент мяса. Это было либо козье, либо куриное мясо, и причина тому – религиозные ограничения, потому что мусульмане едят мясо по принципу халяль. Дополнительные ограничения Индии – это запрет на говядину, ведь абсолютное большинство населения считает корову божественным животным, и остальное население, относящиеся к другим конфессиям, просто поддерживают эту традицию. Наверняка в больших городах есть магазины, где продается говядина. Всё-таки Индия – огромная страна. Например, когда я ездил в Дели в Белорусское посольство, там был целый район иностранцев, и, соответственно, в нём магазины с иностранными импортными продуктами, включая обычный ассортимент среднего европейского супермаркета, но ничего этого нету в обычных индийских городах, и в рационе приходится адаптироваться.

По словам Аллы, хорошая качественная еда у неё ассоциируется со стейками. Но например, это будет серьезное оскорбление для моих Индийских друзей – попросить стэйк из говядины. Даже если кто-нибудь из них приедет ко мне в Беларусь или мы встретимся в третьей стране – я никогда в жизни не буду есть говядину при них просто из-за уважения к их чувствам. Про говядину можно вообще забыть в Индии, иначе у вас будет большие проблемы из-за оскорбления чувств верующих, и я это прекрасно понимаю.

Алла интересуется, какие мне нравится стейки, но я не заморачиваюсь по этому поводу. Наверное, обычно средней прожарки, но вообще для меня это, конечно, не то чтобы очень важно. Алла припоминает, почему некоторые из её знакомых становится вегетарианцами. Например, её студенты говорят, что значительное влияние на рацион оказывают родители студентов. Когда то, что родители покупают, их дети просто едят и не задают лишних вопросов, это становится привычкой. Алла говорит, что она, конечно, не доктор, но ей кажется, это не совсем здоровая практика полностью исключить мясо из рациона, ведь, как она ранее говорила, ценные питательные элементы входят в состав мяса, откуда они переходят в наш организм. По-моему, очень сложно сегодня определить источник информации, которая будет абсолютно правдивой и написанной заинтересованной стороной. Сегодня не всё то, что написано в какой-то одной статье в интернете, заслуживает абсолютного доверия.

Когда я читаю статью, я не всегда уверен, что я могу доверять информации, изложенной в ней. Например, я встретил много статей о том, что пить вино полезно для здоровья. Это у меня вызвало чрезвычайное удивление, ведь мы все хорошо знаем, что в нем содержится алкоголь, дурманящий сознание – как это может быть полезно для здоровья? Даже не вдаваясь в медицинские знания, я могу поставить под сомнение такие опусы. Алла, например, верит докторам, которые советуют принимать вино в ограниченных количествах, но обязательно в малых дозах, и как раз в это время мы получаем комментарий от Тома: “интересный разговор”! Ещё бы! Спасибо!

Алла тоже встречала много статей о пользе и вреде различных продуктов. Например, в одной статье о значении мяса в рационе автор безапелляционно заявляет, что мясо является центральным звеном диеты, но другая статья полностью отрицает эту точку зрения оппонента, и поэтому начинаешь сомневаться. В связи с этим Алла думает, что стоит исходить из собственных ощущений, как влияет мясо на твое тело, на твое здоровье. Может быть, имеет смысл почитать 10 различных статей, то правда будет где-то посередине, то есть из всей собранной информации найти и составить свое личное мнение. А я разделяю точку зрения, что нужно критически воспринимать информацию и анализировать её. Это будет сильный аргумент.

Что касается меня, то мясо, наверно, не обязательно. Мне не нужно обязательно съедать мясо, чтобы почувствовать себя в порядке. Исходя из своего индийского опыта, я могу сказать, что у меня не было какой-то ломки, когда долгое время не не ел мясо. Достаточно качественных овощей и разнообразия диеты. Алле особенно понравилось моё высказывание о качественных овощах. Очень часто то, что мы покупаем в продуктовом магазине, это хорошая качественная продукция, или нет?

Алла:

я могу доверять этим помидорам, только если они из моего личного огорода.

только если я сама их вырастила

Я в шоке: неужели у Аллы есть сад-огород? Да, действительно, её родители выращивают собственную еду на даче. Кроме того, всё свое детство Алла провела в деревне с родителями, с бабушкой и дедушкой. Она знает как растить продукты. Я подкалываю Аллу, говорю что она фермер и хорошо разбирается в выращивании провианта, отмечая что здоровый рацион – это особая тема для белорусов. После 1986 года, когда произошла чернобыльская трагедия, население Беларуси больше всего пострадало от неё. Алла говорит, что понадобится 1000 лет, чтобы очистить территорию от всех вредных веществ, радионуклидов, которыми отравлена земля.

Это очень интересный аспект, даже если вы выращиваете весь свой обед самостоятельно, то как насчёт загрязнения почвы? – Вы не можете его контролировать, у вас наверняка даже нету дозиметра, и я не даже не говорю о более простых вещах. Например, если ваша дача недалеко от железной дороги, она также подвержена загрязнениям, и там даже выращивают овощи на даче своими руками, и о качестве этих овощей можно серьёзно задуматься. Как можно быть уверенным, что они принесут вашему организму пользу, а не вред. Алла частично согласна, но в тоже время она говорит, что сегодня огромный выбор огурцов и помидоров в супермаркетах, и чтобы поставлять такое огромное количество провианта в магазины, фермеры оптимизируют свою работу, стараются вырастить эти продукты как можно быстрее, то есть используют пестициды и другие вредные для почвы и живых существ удобрения.

Спасибо всем, кто смотрит наш стрим сегодня!

И правда, как мы можем определить, покупая в магазине, это чистые продукты или выращенные с помощью неорганических удобрений? То, что мы можем рассматривать как пользу, может на самом деле оказаться очень вредным. Как проконтролировать чистоту и качество еды? Алла в свою очередь приводит пример с кукурузой, ведь исторически это культура была модифицирована, чтобы адаптировать её к массовому рынку еды. Сегодня, когда вы покупаете кукурузу, на которой написано “натуральная органическая кукуруза”, это вызывает большие вопросы. Рассмотрим как пример сеть магазинов Соединенных Штатов: Whole Foods Market ставит печати, “без ГМО” или “Не содержит глютена”, но покупателю сложно определить все тонкости упаковки.

Сложный выбор продуктов

Взять упаковку продуктов: делают хитрые маркетеры, цель которых – продать товар. В 90% случаев можно быть уверенной, что продукт содержит ГМО, а каждой надписи доверять нельзя. Я привожу пример из Индии: в различных магазинах я видел разные бренды товаров, причём эти товары выглядели одинаково. Возьмём зерновые – очень популярные в жарких странах продукты  – как я мог, выбирая их в разных магазинах, определить какому бренду стоит доверять, а какому нет, поэтому я пришел к выводу, что контролировать это невозможно: я могу легко пересыпать содержимое из одного пакета в другой, а стоимость различных пакетов одного и того же товара варьируется в разы.

Я склоняюсь к тому, что многие магазины так и делают: сегодня в Индии есть, например, требования маркировать все продукты зелёными и красными индикаторами. Зелёный обозначает, что продукт не содержит животных волокон, а красный – содержит, но далеко не все производители выполняют данные требования. Когда в стране нужно прокормить более 1.000.000.000 ртов, вопрос не всегда в маркировке.

Алла любит покупать фермерскую продукцию

Алла делится впечатлениями о фермерских рынках, которые она часто посещала в Нью-Йорке со своей двоюродной сестрой. Самое главное, что ей нравилось в них – это общение с производителями еды. Фермеры рассказывают о своей жизни, где находится их ферма, как они выращивают свою продукцию – это счастливые люди, которые получают неподдельное удовольствие от выращивания сельскохозяйственной продукции: вот посмотрите, какая красивая земляника – я её сама вырастила!

И от таких разговоров у Аллы поднималось настроение, ведь это настоящая эмоциональная связь производителя, продавца и потребителя. Это дает заряжает положительными эмоциями, когда ты знаешь, что продукты выращены в здоровой среде.

“Даже если кто-то и соврал о выращивании клубники, я верю людям, потому что я очень доверчивая,” – говорит Алла. Она считает это слабостью, но мне кажется, это скорее сильная сторона: да, Алла доверяет людям и всегда покупала ту клубнику на фермерском рынке, даже осознавая, что переплачивает в два-три раза по сравнению с супермаркетами. Но в супермаркете уже не написано, что это клубника из местных фермерских хозяйств, не содержит ГМО и выращена вручную. Я, в свою очередь, отмечаю, что клубника в Европе часто исландская и английская. В Исландии есть парники, в которых сельскохозяйственная продукция выращивается круглый год. И помогает им в этом геотермальная энергия, которая делает выращивание многих культур на экспорт очень прибыльным делом. Но, опять же, у меня нету особого доверия к продавцу этой клубники, а если она из Исландии, у меня нету уверенности, что там они не используют пестициды.

Алла интересуется: представь, ты в Соединённых Штатах. Ты приходишь в магазин, и там два вида клубники – одна стоит пять долларов, вторая – десять долларов, что ты будешь делать? А я отвечаю напрямую: я доверяю магазину Trader’s Joe и клубнику всегда покупаю там. Это там магазин есть, везде где был в США. И многие покупатели разделяют мнение, что этим ребятам удается сохранять баланс между свежестью качеством, и почему так? Конечно же из-за того, что мои американские друзья и знакомые рекомендовали этот магазин – вот и всё, поэтому я испытываю такой пиетет к данному магазину.

Веганы vs вегетарианцы vs кокосы

А теперь давайте разберём, в чем разница между вегетарианством и веганством. Но я не уверен, что такое веганство, поэтому Алла пытается мне это объяснить: она говорит, что веганы не едят не только мясо, но и рыбу им нельзя, и вообще мало что можно. Им можно воду, овощи и злаковые – Алла приводит пример своей двоюродной сестры, которая начинала свое утро кокосовой водой, и конечно это было в США. Алла загорая на пляже увидела кокосовую пальму, а под ней было много нападавших кокосов и решила собрать кокосов для того, чтобы принести домой, чтобы сделать сюрприз своим американским домашним. Это было небезопасно: Алла увидела таблички “Осторожно, падающие кокосы”. Ведь пальмы очень высокие, если не дай бог кокос упадёт с такой высоты – башка попадёт больно будет, поэтому Алла сделала молниеносный блицкриг за кокосом, принесла домой, но когда они открыли его дома, он был старый и пустой, там не было воды.

У меня тоже есть своя история о кокосах. Это произошло в Гоа, я туда поехал всего лишь на неделю. Вы наверняка представляете себе беззаботный отпуск, но для меня это было очень насыщенное время. Мне нужно было работать онлайн, и даже на пляже я работал. Со мной в доме остановились два москвича, и они пытались сэкономить на всём, чём можно, потому что они отправились в кругосветное путешествие и бюджет был очень маленький, и они буквально экономили каждую копейку. Они видели, что местные жители продают кокосы на рынке, и потому что были парни молодые, спортивные, решили за пару дней сделать бизнес – один из них умел карабкаться на высокие деревья с помощью тряпки (у этого парня не было никаких тормозов либо стеснения), и через минуту после того как ему пришла в голову эта идея, он уже был наверху, а через 10 минут они уже продавали эти кокосы. И это не очень не понравилось местным жителям, которые не ожидали такой ожесточенной конкуренции. Я не помню, как они срезали эти кокосы, но факт, что они подрались с местными жителями в Гоа на почве этого нового стартапа. Все-таки индусы хотели защитить свой бизнес.

Алла хочет заметить, что когда была в Майами, Флорида, там кокосы было можно собирать бесплатно, потому что специальная служба срезала эти кокосовые пальмы с участков людей, которым не нравились кокосы – их просто складывали на улице, и она была очень рада есть бесплатная кокосы. Так получается, что Алла побывала в США и в Нью-Йорке, и в Майами. Очень круто, а ещё и в Филадельфии… А вот я не был там, но зато был в Калифорнии и конечно же в Индии – там я путешествовал по нескольким штатам, но всё-таки больше работал.

Теперь нам пора собираться – у меня уроки, у Аллы форточка, и она продолжит гулять по улице. Под конец нашего стрима хочу поблагодарить всех, кто посмотрел, присоединился к разговору, и хочу напомнить, что у нас все ещё есть несколько эпизодов, которые вам наверняка понравится смотреть. Эти эпизоды – на разные темы, все они по-английски, и можете смотреть целый неделю!